Aquel adjetivo que usó el ministro Solbes para referirse a la financiación autonómica y que perdura en los medios, parece una manera inmejorable de calificar la gestión del dinero para las autonomías en España, si bien, tiene pinta de ser un poquito más complejo que el juego de marras. Por haber 17 casillas en vez de 9, porque los que viven en la casilla son votos en las elecciones generales, y porque los que dirigen la casilla siguen pensando en ella como en el cortijo de turno.

No soy de los que apoyan el centralismo rancio pero tampoco ese separatismo extremo, razón de ser de algunos gobernantes autonómicos, que olvidan los problemas reales de los ciudadanos que gobiernan y se apalancan en nimiedades.
Cuando las cosas van bien y todo es una balsa de aceite puede que el pan y el circo distraigan a la masa votante, pero cuando el pan escasea y el circo ha prejubilado a los leones, parece que esas nimiedades no son garantía de victoria en las elecciones de turno.
En esto del reparto del dinero, no se puede contentar siempre a todos, por aquello de las diferencias entre las casillas de color rojo y de color azul del sudoku. En cualquier caso, todo el proceso está marcado por el egoismo, el amiguismo y el interés político. Las comunidades más poderosas “olvidan” a los vecinos, las más débiles siguen a pies juntillas las directrices del partido que las gobieran, en cualquier caso, nadie se plantea aligerar estructuras, innovar y hacer las cosas de forma diferente, todos se dedican a quejarse de una y otra manera, los que pueden, presionan políticamente y los que no pueden, se acercan a Moncloa a ver si el trozo de la tarta se ha hecho más grande por algún tipo de milagro.
En ésta España de 17 miniestados, con 17 minipresidentes de gobierno, 17 miniconsejos de ministros, a lo único que no hay que ponerle el prefijo “mini” es a los salarios publicos… pero no quiero caer en el topicazo, la gestión de la miseria no es lo mio. Es casi más duro pensar en el gasto que supone la función pública, en el ratio emprendedores/funcionarios de cada comunidad, en la gestión de las ayudas a la dinamización de la economía, en el plan estratégico de cada comunidad ¿Lo tienen? Permitanme dudarlo…
El problema no es cuanto le damos a cada uno, el problema es como lo gestionan, en que se lo gastan, cual es el retorno a los ciudadanos. ¿ Alguien les ha preguntado que van a hacer con nuestro dinero ?
Fuente de la fotografía: http://www.fernandobayon.com
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¿Como puede ser que de los 11.000 millones del estado a repartir entre las CC.AA., casi 4.000 sean para Cataluña y más de 3.000 para Andalucía? no quiero fomentar nacionalismos ni rechazos o fobias hacia nadie pero ¿donde queda aquí el principio de solidaridad en el que se basaba esta financiación para un reparto justo de los recursos por todo el territorio nacional?
Evidentemente, esto es política y todos barren para su casa; el PSOE no tenia manera de sacar adelante estos presupuestos y para eso están los catalanes que aprovechan muy bien las oportunidades. ¿Cuantos millones le ha costado al PSOE este pacto con los catalanes para sacar adelante los presupuestos? ¿y Andalucía?
Además se ha concedido a las CC.AA el 50% de los recaudado del IVA (antes un 35%!!) y el 58% de los impuestos especiales. ¿Quien será el primero en tener los h… de hablar de federalismo en este país? esto no esta mal pero, ¿donde quedara ese principio de solidaridad entre territorios?
Buff, este tema seguro ke da para muchos comentarios.
quiero dejar mi opinion personal, si kereis, una visión desde Catalunya (seguramente un poco diferente a la que teneis x Madrid…)
algunas cosas para pensar: al autor del artículo no le gusta el “separatismo extremo”. A mi tampoco… pero que tiene que ver esto con el nuevo modelo de financiación? La mayoría de los que estábamos en desacuerdo con el modelo anterior, la inmensa mayoría de la población en Catalunya, no somos ni separatistas ni extremos, aunque algunas veces tengamos tentaciones, viendo como zurran desde los medios afines al sector españolista, neoliberal o no (Pedro J., Losantos, ya los conoceis)… el modelo que teníamos simplemente nos parece un modelo totalmente INJUSTO!! Acaso os parece justo que, siendo de los territorios con un nivel de vida más caro, a cada ciudadano le toque menos dinero que a la media del estado, menos que algunas comunidades que después se dedican a generar sentimiento anticatalán? Puedo poner varios ejemplos… Es la famosa “Desafección de Catalunya por España”, ke dicho en plata se refiere a que estamos hasta los huevos del trato recibido durante todos estos años, en el que en Catalunya se dispone de menos dinero e inversión per capita que otras comunidades. Yo no entiendo de economía ni de cifras, pero lo que parece justo es que, una vez garantizado que todos los españoles tengan asegurados los mismos (bajos) niveles de servicios básicos (educación, sanidad, dependencia…), y aportando además un cupo razonable de dinero para ayudar a aquellos territorios menos favorecidos, que cada comunidad se administre el territorio como mejor le parezca (y si se quieren endeudar hasta las cejas, montar chiringos de F1, o privatizar servicios/bajar impuestos, alla ellos, pero que después no vengan encima reclamando…)
Las claves del modelo vistas desde un periodico catalán:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=628981&idseccio_PK=&h=090713
… esto me ayuda a enlazar con el comentario de WARIO, que no pretende fomentar rechazos contra nadie pero que saca otra vez el tema de que algunos territorios somos insolidarios y que ahora no habrá reparto justo de los recursos… (me suena mucho, he leido cosas iguales en El Mundo). Me parece feo que se hable de que se pierde el principio de insolidaridad cuando el modelo ke teníamos hasta ahora fallaba por todos lados (me remito a la noticia del periodico)… Como no entiendo de economía, no se si el modelo nuevo podría ser muy mejorable, pero a mi me parece bien que cada territorio sea honesto y gaste en consecuencia a sus recursos (con un parte de ayuda de los territorios más ricos, eso nadie lo niega aunque haya gente que no lo quiera ver).
Como gallego, catalán y español que soy, me duele que nos pongan verdes a los catalanes (insolidarios, separatistas, perseguidores del idioma español) cada vez que algunos partidos o personas necesitan tapar sus miserias o sus corruptelas… y que encima haya muchos españoles que se lo crean. Una de las pocas cosas que me molan de Zapatero es que ha intentado apaciguar un poco los ánimos entre todos, pero cuando aquí en Catalunya eschuchamos algunas cosas (sobre todo desde muchos medios de comunicación que no nos dejan en paz y encima mienten como bellacos), dan ganas de coger el DNI y pegarle un tijeretazo…
Nada, solo quería expresar cómo nos sentimos muchos catalanes cuando leemos determinadas cosas.
1abrazo
Yo creo que el artículo está bastante bien planteado, a pesar de que este es el típico tema que en nuestro países no parece encontrar tonos grises, si no que dependiendo del medio, de la persona, del partido, etc solo tiene blanco o negro.
Yo también reconozco que mis conocimientos económicos son demasiado escasos todavía como para opinar de un tema de esta enjundia. Lo que sí creo que normalmente hay preocupante, muy preocupante falta de análisis en los planteamientos que se suelen hacer tanto de un lado como de otro. A veces con este tema tengo la impresión de oir a la gente hablar como si de un Madrid-Barca se tratase…
Vuelvo a decir que todavía no he profundizado lo suficiente en el tema, aunque gracias a vuestros datos y opiniones creo que voy a comenzar a hacerlo.
si, Kid, este tema despierta muchas veces las pasiones más ocultas en muchos de nosotros, como en el fútbol…
quiero aportar un ultimo granito de arena (catalán) sobre este tema, que está muy relacionado con la publicación en su día de las balanzas fiscales (que habían sido reclamadas desde hacía años por muchos partidos catalanes, ya que decían que no había transparencia en el reparto de dinero del Estado, y a la que muchos políticos estatales se oponían… ¿¿??…).
Curiosamente, buscando en el google el tema de las balanzas fiscales, me salían artículos de “El Periódico de Catalunya” y de “El Periódico de Extremadura” (que pertenecen al mismo grupo de comunicación), opinando sobre la misma noticia, y me ha hecho gracia que sus líneas editoriales sobre este tema tienen en común lo que yo de monja.
Lo dicho en el artículo, al final cada territorio intenta barrer para casa, lo ideal sería encontrar la diferencia entre lo adecuado y lo injusto, aunque con tanta demagogia como hacen nuestros políticos, no es fácil…
Balanzas fiscales y solidaridad
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=531391&idseccio_PK=1006
Balanzas fiscales (método flujo monetario)
http://www.elperiodico.com/EDICION/ED080716/CAS/CARP01/PDF/g002mR99.PDF
1abrazo a todos y seguid así
Estimado Luisinho y el resto de personas que se hayan podido sentir violentadas con mi comentario,
solo decir que en ningún momento quería sacar a colación ese sentimiento anti-algo. Por eso ponía también Andalucía como caso, aunque no haya desarrollado el asunto. Esta claro que con este tema hay que tener cuidado, yo soy el primero que reprocho con todas mis fuerzas como muchos medios de comunicación refuerzan el sentimiento anti-catalán. Por la misma razón, que me parece de sentido común, rechazo también todos los medios de comunicación que fomentan el sentimiento anti-español, aunque yo preferiría decir anti-nacional (no me mal interpreten por favor). Amabas partes son las que hacen que pasados ya unos años de este sin sentido no seamos capaces de mantener una conversación sin sesgos entre la población de a pie. ¿Recuerdas Suecia? cuanto aprendimos los unos de los otros.
Mi opinión trataba de hablar simplemente de política, acuerdos y desacuerdos, con sus consiguientes consecuencias para todos nosotros. Una critica al gobierno y a todos los políticos, (incluidos la oposición) por irresponsables ya que todas sus actuaciones solo las miden en votos. El PP es el mayor beneficiado de lo ocurrido, precisamente gracias a ese sentimiento absurdo creado por los medios y los políticos.
Precisamente, ya por desgracia teniendo que prestar atención a mis palabras por saber que se trata de un tema susceptible de polémica gracias a mis amigos de los medios de comunicación y políticos de todos los colores, hablaba de dos casos, el más claro: Andalucía, bastión del PSOE y de Cataluña: el que con sus escaños a permitido aprobar los presupuestos al PSOE. Por lo demás, no me meto. Pero también he de decir que me fastidia no poder habar de muchos temas (no solo los relacionados con los nacionalismos) sin pelos en la lengua por tratarse de temas sensibles. Sensibles gracias a la mediación que se les ha dado. ¿o quien no ha sentido esto al hablar de terrorismo, inmigración, energía nuclear, violencia de genero, etc.? por supuesto hay que ser respetuosos de no herir los sentimientos de los demás, pero sin llegar al punto de no poder hablar tranquilamente.
Aun así pido disculpas sinceramente al que se haya sentido violentado. Pero a su vez pido que por favor no se este siempre en guardia, a la que se salta. Tu que me conoces creo que sabrás que no tengo perjuicios malévolos contra nadie.
El otro tema que quería sacar vagamente a coalición era la tendencia del estado de las autonomías a transformarse en un estado federalista. Sin más, solo llamar la atención de que con las progresivas transferencias de competencias estamos tendiendo hacia ello, y yo seria el primer enriquecido en escuchar o participar en un debate sobre esto. Algo que me parece muy importante porque si de verdad parece que tendemos a esto creo que debería haber un debate publico que nos aclare las ideas a todos. Y esto no se escucha en los medios de comunicación. ¿realmente queremos que se sigan transfiriendo competencias? si es así, ¿cual es el limite?
¿Estimado Luisinho y el resto de personas que se hayan podido sentir violentadas con mi comentario,
solo decir que en ningún momento quería sacar a colación ese sentimiento anti-algo. Por eso ponía también Andalucía como caso, aunque no haya desarrollado el asunto. Esta claro que con este tema hay que tener cuidado, yo soy el primero que reprocho con todas mis fuerzas como muchos medios de comunicación refuerzan el sentimiento anti-catalán. Por la misma razón, que me parece de sentido común, rechazo también todos los medios de comunicación que fomentan el sentimiento anti-español, aunque yo preferiría decir anti-nacional (no me mal interpreten por favor). Amabas partes son las que hacen que pasados ya unos años de este sin sentido no seamos capaces de mantener una conversación sin sesgos entre la población de a pie. ¿Recuerdas Suecia? cuanto aprendimos los unos de los otros.
Mi opinión trataba de hablar simplemente de política, acuerdos y desacuerdos, con sus consiguientes consecuencias para todos nosotros. Una critica al gobierno y a todos los políticos, (incluidos la oposición) por irresponsables ya que todas sus actuaciones solo las miden en votos. El PP es el mayor beneficiado de lo ocurrido, precisamente gracias a ese sentimiento absurdo creado por los medios y los políticos.
Precisamente, ya por desgracia teniendo que prestar atención a mis palabras por saber que se trata de un tema susceptible de polémica gracias a mis amigos de los medios de comunicación y políticos de todos los colores, hablaba de dos casos, el más claro: Andalucía, bastión del PSOE y de Cataluña: el que con sus escaños a permitido aprobar los presupuestos al PSOE. Por lo demás, no me meto. Pero también he de decir que me fastidia no poder habar de muchos temas (no solo los relacionados con los nacionalismos) sin pelos en la lengua por tratarse de temas sensibles. Sensibles gracias a la mediación que se les ha dado. ¿o quien no ha sentido esto al hablar de terrorismo, inmigración, energía nuclear, violencia de genero, etc.? por supuesto hay que ser respetuosos de no herir los sentimientos de los demás, pero sin llegar al punto de no poder hablar tranquilamente.
Aun así pido disculpas sinceramente al que se haya sentido violentado. Pero a su vez pido que por favor no se este siempre en guardia, a la que se salta. Tu que me conoces creo que sabrás que no tengo perjuicios malévolos contra nadie.
El otro tema que quería sacar vagamente a coalición era la tendencia del estado de las autonomías a transformarse en un estado federalista. Sin más, solo llamar la atención de que con las progresivas transferencias de competencias estamos tendiendo hacia ello, y yo seria el primer enriquecido en escuchar o participar en un debate sobre esto. Algo que me parece muy importante porque si de verdad parece que tendemos a esto creo que debería haber un debate publico que nos aclare las ideas a todos. Y esto no se escucha en los medios de comunicación. ¿realmente queremos que se sigan transfiriendo competencias? si es así, ¿cual es el limite?
si son servicios básicos ¿esta bien que se hayan transferido la sanidad y la educación a las CC.AA.? Sabiendo las disputas entre CC.AA., ¿se puede transferir las competencias de agua de las confederaciones hidrográficas a estas? Yo tampoco entiendo demasiado de estos temas, la política nacional siempre me ha aburrido por ese sinsentido del que hablamos, pero creo que es hora de empezar a estudiarlo antes de que me lleve un buen susto.
Por cierto, que me ha desviado mucho del tema, mucho jejeje.
Si en algún momento parece que llamaba insolidarios a los catalanes, disculpar mi mala redacción; en ningún momento pretendía que pareciese eso.
Si alguien es insolidario en este caso es el gobierno del estado español que es el que ha puesto la mayoría para aprobar los presupuestos. Como decía, evidentemente todos barren para su casa, es normal, Cataluña, Andalucía y todas las demás CC.AA., otra cosa es cuando tienen la oportunidad de hacerlo. La función de estado, el gobierno central, es la mediar para que ser reparta justamente entre ellas y mientras así lo diga la constitución, con el principio de solidaridad (no se si aquí me cuelo, pero desde luego que la nueva ley de presupuestos a desplazado ligeramente este principio).
Por supuesto los presupuestos son mucho mas que eso, por eso preguntaba “¿Cuantos millones le ha costado al PSOE este pacto con los catalanes para sacar adelante los presupuestos? ¿y Andalucía?”
Aunque el gobierno este desesperado por aprobar esos presupuestos no debería descuidar el aspecto autonómico, y más, sabiendo que es un tema sensible.
quiero añadir un punto sobre el ultimo paragrafo del articulo, “en que se lo gastan, cual es el retorno a los ciudadanos.”
no me preocuparia sobre este punto. si algo esta claro en este sistema: es que el dinero lo van a gastar (retorno o no). hay que tomar en cuenta que los presupuestos se calculan para gastarse. me explico, en este modelo, después de gastar lo relevante a las autonomias y los sueldos de los funcionarios, no debe quedar nada. si queda, significa que el presupuesto esta mal hecho, y que la autonomia necesita menos para el año que viene…
el objetivo para un presidente de autonomia es gestionar con sus ministros para que gaste todo.
el otro punto que queria comentar, no sé cuanto fallaba el antiguo sistema, ni sé si este es o sera un fracaso. tiene un problema, se ha negociado en periodo de bonancia y los estatutos autonomicos también. ahora hay que reajustar en funcion del dinero disponible.
ahi esta el punto: como calcular la reparticion?
lo logico seria utilizar unos indicadores para hacer una reparticion justa.
- variacion de la poblacion/poblacion
- variacion de la tasa de empleo/
- ratio infraestructuras sanidad/poblacion
- PIB per habitante
algun mixto economico para distribuir de maniera justa entre cada autonomias. la objetividad es la unica manera logica para hacer que este modelo funcione. el problema en España, es que lo objetividad es algo complicado que obtener en POLITICA…
Ya con esto acabo: sin saber de economía, me incluyo, quizás meta la pata, pero alguien ve justo que de 17 CC.AA. Cataluña se lleve más de 1/3 y Andalucía más de 1/4 de esos 11.000 millones. El que entienda y lo vea justo, por favor que nos lo explique.
Ambas con alrededor de 1/6 de la población. Aunque repito que el criterio de la población no es el principal aunque con la nueva ley si que cuenta (por eso sale así) junto con el de densidad de población que prima las menos densamente pobladas que por algo será así de siempre.
vaya parrafada !!!
si Wario, sé bien ke no tienes “pensamientos malévolos”.
Una solución para hablar este tipo de temas es hacerlo con números (que no implican sentimientos, a priori) y no con letras. Podemos (deberíamos) discutir hasta dónde consideramos razonable que debe llegar la solidaridad, de una sociedad entera en este caso. No es lo mismo darle 1 euro al indigente que te cae simpático que darle 50. Del mismo modo, creo que la inmensa mayoría de catalanes/as acepta perfectamente ayudar a otras comunidades… hasta un punto. Ke punto? (Cuanto dinero?). Bueno, eso debería negociarse entre todos (algo que, como bien dices, parece que no ha hecho el presi ZP, lo ke finalmente le lleva a hacer sudokus)…
… pero, sinceramente, os parece que varios de los presis autonomicos que rulan por España (y sus medios de comunicación afines) se sentarían a negociar sincera, sosegada y trankilamente sobre el tema?… lo dejo ahí.
Lo ke personalmente me parece evidente es que con el modelo anterior (en 2005 un 50% del presupuesto de la Generalitat se esfumaba en concepto de “solidaridad”), le tenías que dar casi la mitad de tu sueldo al indigente “amigo”..
… y una cosa, para mí lo más importante, lo ke peor sentaba a la sociedad catalana, era que después, el “indigente amigo” iba por ahí diciendo de tanto en tanto que eras un desgraciao cada vez que le decías ke tu no tenías pa comer. Ya te digo que quizás exagero, pero realmente es la forma en que se ve desde aquí. Eso es lo que nos (me) hace saltar, incluso aunque yo de banderas y independentismos no quiera saber nada.
La mejor forma de superar esto, como dice Wario, es buena voluntad entre todos, ganas de escuchar y SENSATED (y también quemar las sedes de El Mundo, la Cope, ABC, La Razón, etc, etc, etc, etc, etc… … etc… nótese que estaría guay ke desde Madrid u otras partes del estado se hiciesen escuchar voces con algo más de sensated y sensibilidad, no abundan la verdad… seguramente también desde Catalunya podríamos mejorar…). Ojalá todos pudiesemos hacer un Erasmus, a mi me fue bien para perder algun ke otro prejuicio autonómico, aunke algunos de vosotros me llamaseis polaco, jeje.
Wario, en algún momento te contestaré la noticia sobre Nucleares que acabas de colgar, espero que sólo lo hayas hecho para seguir polemizando…
aapps… y lo de la España federal?? ojalá se pudiese hablar claro sin ke muchos digan que España se rompe. Al final es una cuestión de que España es tan rica que es un microcontinente en sí, con varias sociedades nacionales (espero que nadie se espante) y por tanto, con formas diferentes de querer organizarse socialmente. Nos unen muchas cosas, pero por ejemplo en Catalunya no se ve con buenos ojos la forma en que tienen en Euskadi de organizar la educación (bilingüe a elegir, con todos los problemas sociales y de segregación cultural que comporta… es curioso que desde el PP se proponga un modelo parecido…). Quizás por eso, mejor que cada sociedad se articule a su manera, y que no sientan que le imponen algo desde fuera.
Pero esto da para otro artículo, seguro!
Luisinho, quemar las sedes de medios de comunicación creo que es un recurso fácil y, desde luego, poco tiene ver con la sensatez que remarcas justo al lado. Ya sé que lo dices un poco figuradamente. Tú dices esas y seguro que habrá quién quiera quemar las de Público, Cuatro, la SER y no sé que más o portales de contrainformación. Desde luego no comparto esa posición.
), pero de verdad con los medios de comunicación, como con la financiación, no todo es blanco o negro y no es tan simple ni radical como la mayoría piensa.
En ocasiones las críticas a los medios de comunicación son muy muy recurrentes, al igual que la estereotipación o catalogación de los mismos. Os aseguro que si uno de verdad rebuca en los periódicos, emisoras, cadenas, etc, se sorprendería de que no todos los contenidos son como uno se imagina, le han contado o ha leído. Por no hablar de que hay grandes profesionales y personas en todos los medios.
Tampoco habéis de olvidar que desafortunadamente (en mi opinión) la sociedad demanda productos periodísticos lo más parciales posibles, así de claro. Cada vez que alguien ha intentado vender “neutralidad”, cierta “objetividad”, etc, no sé ha comido un rosco, no ha tenido publicidad, por lo tanto ingresos cero y el producto ha muerto. Así de simple. Porque de momento el periodismo, los medios, viven de la inversión privada la mayoría de ellos. Y desafortunadamente cuando dependen del Estado tampoco parece ser ningún garante de parcialidad.
Ya siento el tocho (ahí va otro Letronic,
Por cierto Luisinho, encuentro mucho sentido a varias de tus aportaciones. A mí el debate ya me lo instauró en la cabeza hace 4 años una familia catalana con toda la sensatez del mundo. Yo creo que además no deberíamos centrarnos solo en Cataluña, creo que el problema no es singular, si no global. Es complicado y los ciudadanos muchas veces pecamos de hablar en base a estúpidas ideas preconcevidas, pero no nos molestamos ni en mirar tres cifras, ni mucho menos un histórico completo (que sería realmente lo suyo), ni en casi nada. Al contrario que habéis hecho los que habéis comentado aquí que os habéis encargado de fundamentar vuestras opiniones con datos y eso es muy enriquecedor. Respecto a la parte política, a mí me parece obvio que hay un gran problema en España, pero no creo que sea exclusivamente de los políticos, si no también de los ciudadanos que nos acomados y pensamos que la democracia consiste en ir a votar cada 4 años y en muchas ocasiones votando por lo que nos dice el de al lado, siento pensar así, pero lo pienso. Es lo mismo que decía con los medios, uno no sabe si el problema está en los medios o los ciuadadanos, pues casi aplicaría lo mismo a la política.
Desde luego creo que en este país falta mucho debate, falta mucha implicación, falta sosiego.Pero bueno, a ver si desde aquí entre todos somos capaces de aportar aunque sea un mini-granito de arena.
como se diría en castilla….
“cada uno en su casa y dios en la de todos”
supongo ke la gente de este foro ya entiende ke hablaba un poco bastante figuradamente… de vez en cuando el tono jocoso se agradece, no?
kid, el tema ke planteas sobre los medios kizás daría para otro artículo, seguro ke sería interesante
La próxima vez mete un
tras una frase figurada y asíu me dejas tranquilo y no te meto los viajes que te he metido,
jajaja.
Y síiiiiii se agradece el tono jocoso, gallego-catalán-mundial!